《王者万象棋》制作人访谈：“王者IP”就是我们的核心竞争力

在前不久刚刚结束的《王者万象棋》全平台直播预定档发布会上，《王者万象棋》正式定档9月，游戏当前预约人数已达5000万。

想了解发布会的详细内容，可点击链接直达》》》》》》》》

发布会结束后，我们也是与其他同道跟《王者万象棋》的制作人Donny老师详细聊了聊。看看他视角下的《王者万象棋》是如何在阵营平衡、玩法减负等内容上做规划的。

省流版：

1、《王者万象棋》最大的核心竞争力就是“王者IP”

2、游戏会考虑做快节奏的“快速模式”，但我们目前还没有什么好的想法去实施

3、关于游戏中的阵容设计灵感，我们大概是从三种角度受到启发的

4、游戏内的灵宝AI更多为新手玩家提供思路，并不会对老玩家的游戏体验带来太多影响

5、游戏内的“半开放式经济系统”源自Donny对现实中经济规律的推崇。

以下是采访详细内容，根据群访问答进行了一定的调整与编辑，内容如下：

1、产品在上线后前期要达成什么样的表现，才初步印证“立下来”了？

Donny：我自己的想法很简单：把这款项目做上线。

现在做新游戏是一件非常难的事情，很多制作人要把一款产品从 0 到 1、从立项做到上线，就已经很不容易了，你们看看市面上的很多游戏就知道。我认为我要先迈出第一步，首要目标就是把它做上线。

我觉得很多时候是天时地利人和的事。做游戏，更多是把自己、把项目组能够做到的那部分做好，做到没有遗憾。市场表现这个东西，很多时候有点玄学，也有天时地利人和的成分，很难以人的意志为转移。

2、您觉得《王者万象棋》的核心竞争力是什么？

Donny：我觉得这款项目最大的优势就是王者 IP——玩家在我们游戏里，可以看到自己熟悉的英雄在这个场景里战斗。

3、从个人体验来看，《王者万象棋》对内容更新的需求量和频次是比较大的，产品上线后，游戏会以怎样的产能和节奏来进行游戏的更新？

Donny：更新要考虑平衡熟悉感和新鲜感，现在没法说我们会更新多少东西，因为这其实是我们要边走边摸索的。

我们做加法的时候，也会考虑做减法。我希望做到的状态是：回流玩家就像回流王者一样——随时回来，随时能玩，错过一两个、三个赛季也没关系。

4、在游戏的长线规划中，有没有考虑做快节奏的模式？

Donny：到了现在的万象棋，我们之前也尝试过：把人数再缩减、血量再降低，还做了很多配套的东西。但这些尝试我们都没有拿出去测，就是策划组内部自己跑。跑下来我们都觉得，在这种情况下做出来，和当年模拟战做快速模式不太一样——它损失了太多养成博弈的乐趣。

换句话说，我想做快速模式，但还没有找到一条适合我们这个游戏的路。不过我觉得玩家的诉求是真实存在的，如果大家有好的想法，也欢迎提供给我。

5、在进行玩法设计的时候，是如何兼顾不同圈层玩家的需求的呢？

Donny：我脑子里始终有一根弦：我们把用户分成不同的类型。

我的方法大概是这样——每次跟策划对设计的时候，我都会代入一下。我本人算是个成就型的玩家，那么我代入时就会以成就型玩家的视角去审视这套东西，我是什么感受？然后再代入一个其他类型的用户，当他面对我们这些系统设计、玩法设计，又是什么感受？

我希望达到的状态是：游戏里的设计能覆盖到这些用户——不管你是哪类玩家，在游戏里都有专门为你设计的模块和系统，同时，它不能是强制的。

比如组队这件事就很典型。我们不强制组队，你要当独狼也可以，但也有用户，不组队是没法玩的，那你也可以组。在其他一些游戏里，组队是按平均分来算的——高手带新手的时候，他会觉得你拖我后腿：我拿第一，你拿第六，最后算个平均分，那我为什么要组你？我自己一个人打，更能上分。所以我们才配套做了一些设计，既满足这部分用户的需求，又不能让高手玩家觉得自己被拖累了。

总之不管是什么设计，流程都是类似的：先代入用户的类型和诉求——这类用户追求什么？再看我们的设计里，哪些部分对这类用户构成了强制。我认为强制性是不好的，应该给用户更多自由度，同时给他们更多能满足诉求的东西。

6、明确现在玩法形成的关键节点是什么？

Donny：从2024 年 4 月，我们第一个新模式的玩法对外测试，到目前的版本，从是否要有买卖牌的商店，到角色一次次提高等级上限，再到经济系统删掉利息，明确经济的跨回合保留，删掉连胜连败。

这中间我们其实磨合了很多很多版本。我们每三个月一个版本对外测试，看着数据一步步爬升，一条曲线比一条好，过程中改了很多东西。

怎么说呢，过程中这些选项有点像在做方案的穷举，拿不准的就开测试。你们如果把我们过往每次测试的设计拿出来对比，能看到每个版本之间都有不少变化。我们一方面收集核心用户的反馈，一方面看留存数据的变化，判断哪个选择做对了、哪个不对，不对的改掉。

7、设计中有很多阵容/讨论，有没有一些来自外界的灵感启发（设计思路）

Donny：做设计的时候，策划会先定一个框架：这一套新设计以什么为主题？比如游戏内“河洛”阵营的古币体系。

拿古币举例：它原本有一套是直接用古币提升等级，还有一套是把古币卖掉。但卖掉那套后来被我们砍了——我们发现很少有人玩卖古币这个套路，卖掉会让玩家有损失感，于是换成了李信的牺牲流。而在河洛体系里，除了古币，很多河洛英雄本身也能 C。

再到玩家测试这边，情况往往有两种。第一种：玩家不玩策划设计的，只按照自己的游戏理解来玩。遇到这种情况我们就打磨优化，有时候甚至强行扶一下——比如大司命的召唤大哥流，我们发现他的图腾本身只是挂个挂件，就把那套体系围绕单卡重新设计了一遍。

第二种：就是我们没设想过的阵容，玩家自己玩出来了，比如“海陆空”，还有很多跨阵营的套路，都是玩家玩出来的。这类我们原则上都顺着玩家走——玩家玩出来那最好，我们不想教玩家玩游戏。只要不是毒瘤式的玩法，基本都保留。

图片来源于网络

所以现在的环境是三部分组成的：一部分是策划设计出来的，一部分是玩家自己玩出来的，还有一部分是策划设计了但玩家不玩、我们会再慢慢改良。

8、您觉得该如何才能做好平衡性呢？

Donny：要做好平衡性确实比较难。这个项目的平衡性，我自己认为比王者的挑战性还要更大一点。

先讲总的思路：我希望我们游戏的不确定性比王者更大。平衡性的来源在于，这些不确定性是 A 乘以 B 乘以 C 乘以 D 叠出来的。如果一个不平衡的东西，它的前提条件很少，那这个东西我们就要调、要改；但如果它需要非常多的条件综合在一起，才能形成一个很爆的东西，那我们认为这是可以接受的——这是玩家的爽点。你打了 100 把、1000 把，才遇到这一局，既拿到天赋 A，又拿到天赋 B，又是这套阵容，又恰好碰到那样的对手，才打出这么一局——我觉得这是你在我们游戏里的高光，是深刻的记忆点，这种东西我们要保留。

所以我们判断平衡性有一个很关键的标准：把这个效果打出来，需要的前置条件到底有多少？前置条件越少、效果越爆的，是我们第一时间要解决、要修的；前置条件越多才能打出来的"爆"，我们就保留。总的思路就是这样。

具体到执行，就是各个策划看数据：天赋的使用率、棋手的使用率、各个阵容和英雄的上场率、大家的选择率，这些是更下沉、更细的东西。

9、玩法简化思路是怎样的，例如觉醒的设计？

Donny：我自己非常喜欢玩策略卡牌游戏。2018 年我在王者的时候，就想做一款 1V1 的策略卡牌对战游戏，但当时因为各种机缘巧合，那个项目没有立成。

所以我就想，有没有可能把策略卡牌里的一些要素、那些我觉得好玩的地方，跟自走棋做一些结合？

在探索过程中，我们改了很多东西，慢慢打磨到了现在这个程度。相信每一次测试都来参加的那些用户，应该感受会非常深——能够看到每个版本在核心玩法上都有变化。

老实讲，这个玩法没法直接对标玩家之前见过的东西，所以天然会带来一些学习门槛，我们围绕这个做了几层配套。

比如最基础的是新手教程。 刚进游戏的那段教程，我们做 A/B test 就做了好几版——改了非常多版，每一版都拉新用户进来，看数据反馈，最后才定用哪一版。

在此之上，我想让玩家在一个完全低压的环境里学习和熟悉这个游戏。 比如组队这件事：传统自走棋组队是按平均分计算的，老玩家不愿意带新玩家。我们当时改成按队里第一名的成绩来算。坦白说，这也有副作用——但做设计就是做取舍：是避免那个副作用，还是给新玩家一个更低压的环境？选左还是选右，我们选了低压。

这些配套设计的效果怎么样？等玩家更多体验之后我们再看一看效果。

10、您觉得游戏内的灵宝AI是否影响玩家自己探索呢？

Donny：灵宝 AI 我们迭代了很久，快一年了。大背景你们也有感知：从 ChatGPT 出来之后，整个市场对 AI 的关注，我们在游戏行业也感同身受。

这个思路的起源挺有意思的。有一次我看到别人手把手教另一个人玩我们的游戏，我当时就想：我们这游戏，可以这样教？那时候我还没想到"私教"这套系统，只是正好在琢磨 AI 应用的探索。

之后就是找公司内部各个团队合作，深度学习这些方向，一点点打磨。过程中有几个很关键的决策点，最核心的是要解决一个问题：玩家不希望自己是个傀儡、是个牵线木偶，这种感受很不好。玩家希望的感受是——我是老板，你是顾问。你提供思路和方案给我，我来决定要不要这么做，我们后来就是想把灵宝做到这个程度。

从定位上讲，灵宝对新玩家、新用户是更有用、更有帮助的。如果你已经上手了、知道怎么玩了，它也会自己检测到：你的操作已经很熟练、基本不听它的推荐，它就会提示你——感觉你已经很熟练了，是否不需要我了？你到时候把它关掉就行。

所以它是一个目标用户很明确的功能。我们从好几次用研里也看到同样的结果：老用户觉得它烦，但很多新用户觉得 AI 挺有用的——新用户也没有那么强的、像我那种"被牵着走"的感觉。

11、能否详细聊聊游戏中的“半开放式经济系统”

Donny：比如你玩《王者荣耀》，不管是钻石、金币还是点券——都是跟系统进行交互的：你花钻石、花点券，都是从系统、也就是官方这里买东西。这是封闭的经济系统。

开放的经济系统像什么？里面所有东西都可以交易，我可以跟你当面交易，也可以通过拍卖行挂单，玩家和玩家之间是可以流通的。

我们的游戏虽然不能玩家间直接交易，但游戏内有交易行。你可以把在游戏里获得的物品上架，其他玩家花钻石来购买，这其实是照顾不同玩家的需求。

举个例子，我们局外有一套卡牌升闪卡的系统，假如有个玩家对这个不感兴趣，他在游戏里获得这些卡牌后，就可以在交易行卖出去换成钻石，而拿到钻石的玩家又可以用钻石去买自己感兴趣的东西，比如扩充更多阵容格子。

我个人很欣赏现实中的经济规律，这是我自己的理念，我也想在自己的作品里把它体现出来。你可以看到，我们这类游戏很少做这种半开放的经济系统，大部分都是封闭的。

它当然也有风险，我也不完全确定上线后能不能扛住——钻石到底保不保值？货币会不会滥发？这对我也是个挑战。项目内部对此有一定预案，也会根据上线后的反馈进行动态优化。

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